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腾讯未来的增长点在哪儿?

《何刚·全球投资报告》第9场直播,主题聚焦腾讯的股价和业绩分析。

在课程的专享问答环节,同学们提出了一系列精彩的好问题。直播期间,何刚老师回答了金戈铁马、蛮人不荒、陈澍、DiverLee、未央、好汉、dr song 、淘叔1573,这8位同学的问题。

问题涉及以下几个方面:

腾讯回A股上市的可能性
腾讯与Meta的对比分析
腾讯未来的发展方向:元宇宙、硬科技、投资业务等

在正式回答同学提问之前,我先简单说一下我对腾讯投资业务的看法。我注意到直播间的互动区,有很多同学在讨论腾讯的投资业务。有同学说,腾讯的投资业务那么棒,腾讯投资的公司都上万亿了,我们应该怎么看待?

首先,我认为理解腾讯的基础业务,是认识腾讯的第一步。我其实对腾讯的投资业务没有那么看好。为什么呢?当资本可以相对比较自由地扩张,甚至是无序扩张的时候,腾讯和阿里真的可以“通吃”一切。什么领域好,他们就可以投什么,因为资金非常充足。

但腾讯的投资业务是为了赚钱,还是为了让腾讯持续保持竞争优势?这里面区别很大。如果腾讯的投资业务是为了赚钱,那么随着一级市场赛道的不确定性增加、起伏变大,靠投资业务赚钱会变得越来越困难。在中国市场上专门做投资的,比如红杉、IDG、高瓴等等,他们也面临同样的困境。因为监管在强化,对资本的约束在增强。同时,一级市场的投资,除了少数企业实现了十倍、百倍的增长,还有很多亏得底儿掉的,比如教培行业。所以,如果我们基于腾讯的投资业务,来对这家公司做判断,其实是有问题的。

有人提到巴菲特的投资,这里有一点值得你注意,巴菲特的投资主要以二级市场为主。我认为,二级市场很多东西是可预测的。巴菲特投比亚迪、可口可乐、美国银行等,投资公司的可预测性决定了你投资本身的相对稳定性。但一级市场的高风险,实际上使得腾讯的长期收入回报没有那么稳定。

好,接下来,我们一一回答同学的提问。

金戈铁马:腾讯是否有可能和Meta一样,从传统游戏业务向元宇宙转型,从而开辟出新的增长路径呢?

何刚:元宇宙这个赛道,我认为游戏做得好的公司都有机会。比如,完美世界、腾讯、网易等等。我认为元宇宙并不仅仅对软件有要求,它可能意味着智能硬件的重大革命。

之前,我们讲特斯拉的时候,很多同学就在讨论,未来的车究竟是一个交通工具,还是一个大的移动数字空间。元宇宙带来的应用场景,究竟是腾讯在里面能玩,还是特斯拉自己玩,还是像华为这样开发第三方应用的企业在里面玩儿?我认为,腾讯没有那么明显的优势。

为什么这么讲呢?因为每一次新的技术应用都可能淘汰曾经的巨头,不管你曾经多么强大。这个定律可能也会发生在腾讯身上。我们回溯一下,从PC互联网向移动互联网转型的时候,PC互联网时代的巨头们,(新浪、网易和搜狐)并没有占到太多的优势。

腾讯有规模庞大的用户群,它很早就布局了视频领域,按理来说,应该具备天然的优势。但是,抖音的出现让腾讯难以招架。所以,元宇宙的赛道,并不必然意味着腾讯具备天然的优势。因为未来的应用场景到底是出行、家居,还是别的,其实不好讲。

另外,元宇宙的商业应用还没有理清逻辑。Meta股价大跌其实就是一个例证。所以,率先做元宇宙商业应用的公司,其实也存在着天然的风险。腾讯在元宇宙赛道具备一些天然的优势,比如很强的研发能力、很好的用户连接和各种畅想空间。所以,它有在这个赛道竞争的潜力,但胜算可能没有很多人想象的那么大。

蛮人不荒:腾讯、阿里等公司,早先因为A股的规则限制,选择去美股上市。发展起来后,为什么没有回A股?

何刚:这是一个好问题。这其中涉及A股上市公司的规则。

第一,腾讯和很多中概股公司有大量的美元外币投资人,他们如果要退出换货币,收回去的是美元。如果在A股投资,退出的时候收回的是人民币。这里涉及一个外汇管制因素,对于外资入股、外资占比较大的公司,监管方面有一些限制。腾讯在香港上市,其实就是在中国境内上市。

第二,这也跟公司治理结构有关。比如阿里巴巴,马云拥有的股份并不多,但投票权巨大。阿里的股票分为优先股、普通股,还有管理的加权。它可以是非对称的多层结构。A股是同股同权,20%的股份只有20%的投票权。如果A股这类规则不调整,腾讯、阿里回A股的可能性不大。如果腾讯的业务分拆了,有了新的股权和治理结构,符合A股公司的监管要求,那么它回来上市是有可能的。

第三,原来A股不太接受亏损公司,所以一些前期业务亏损的公司,选择去境外上市。从这个角度来看,我觉得腾讯、阿里回归A股的可能性,有待于A股市场制度和规则的创新。

陈澍:何老师能否对比一下腾讯与Meta,两者曾在一定时期内估值相仿。两者的发展道路有何异同,未来各自会走向何方?

何刚:腾讯和Meta分别是中国和美国市场,社交互联网的王者。他们有一个有意思的共性,就是面对着同一个竞争者。在中国,腾讯要面对劲敌抖音;在美国,Meta要对面劲敌Tik Tok。

这就透露了一个信号,没有上市的字节系可能是腾讯和Meta的噩梦。谁是下一个马化腾,谁是下一个腾讯?我认为可以关注一下字节跳动。请注意,我不是推荐股票,而是从市场竞争的角度来说,比如用户的增长和活跃度,电商的风口,直播带货等等,这些让我们眼光缭乱的东西。

字节跳动是真正把业务走向全球的中国互联网公司。这个方面,我们要向张一鸣致敬。他让业务全球化,这太了不起了。相较而言,腾讯和阿里更多的是投资和市值影响力的全球化。

DiverLee:腾讯会不会加大投资“硬科技”领域?腾讯具备优势吗?有没有前景?

何刚:我认为,这是腾讯未来真正的一个正道。腾讯的付费业务,大量的现金储备,各方面资源链接的优势,以及对用户的理解,这些积累的优势,我认为应该转化为对硬科技的投入和攻坚。

我注意到,腾讯已经通过战略投资的方式,在硬科技领域做了很多布局。但是,腾讯缺一个爆款级的、明星级的硬科技应用。比如,车、视听用品、手表,或者眼镜?这方面,我认为腾讯还不够清晰。

我认为,腾讯真正应该向华为学习,在硬科技领域,去投真金白银,攻克更难的挑战。作为一家中国市值最大的公司,腾讯应该在硬科技领域,发挥领头羊的作用。腾讯如果没有成为中国硬科技突破的引领者、支持者和出资者,其实有愧于它目前的市场地位。

未央:腾讯有足够的流量和用户基础,它有可能介入新能源板块,从中分一杯羹吗?

何刚:新能源分工业级和应用级。分析特斯拉的时候,我们看到一个非常重要的平台——电的交易平台。这个平台涉及分布式发电、集中储能和网上交易等等。

所以我们说,新能源的智能电网不仅是电的采集、储备和分发,这里面包括了非常复杂的算法和技术。这对智能化的要求非常高。这一块看起来,腾讯和新能源关联不大,但实际上这是腾讯可以介入的领域。

据我了解,能源智能化方面,腾讯已经有所布局。所以新能源这样一个大风口,腾讯应该想办法介入其中,并且发挥重要的作用。这个领域确实是大有可为的。它是一个基础应用,而且注定是未来的一个重要赛道。

但在这块业务为腾讯创造明显的收入之前,我们可以保持一个审慎乐观和乐见其成的态度。目前而言,我们观察腾讯,新能源赛道还是一个可以忽略的领域。

好汉、dr song:数字人民币的推广,会不会挤兑掉微信、支付宝的移动支付市场份额?数字人民币对未来的支付会产生怎样的影响?

何刚:这是好问题,关注了一个真正意义上的国家级的大应用。数字人民币是真正的法定的数字货币。我认为,它一定是未来国家力推的数字支付的主要方式。但是,数字人民币和第三方支付之间,并不完全是一个替代关系。它们有合作的方式。也就是说,数字人民币既可以成为你的支付手段,也可以只是储备货币的方式。

微信里面的钱也可以是数字人民币的一部分,所以它们之间有替代关系,但更多是互补合作的关系。从应用场景来讲,现在,微信支付和支付宝显然比数字人民币的场景要大得多。所以,这里面无论是数字人民币还是纸质人民币,法定货币都是微信支付和支付宝的重要基础,没有这个法定货币做支撑,任何第三方支付都无法在法定的监管环境下长期存在。

淘叔1573:腾讯有一块回报比较高的业务就是投资,特别是一级市场的投资,您对腾讯投资业务的长期发展怎么看?

何刚:我认为投资是腾讯非常棒的一块业务,创造了巨额回报,在很多赛道里做了很好的布局。腾讯在一级市场的投资,也被认为是既支持了创新,也扼杀了创新。

有一些小公司曾经诟病说,我好不容易有个创新,腾讯用三五倍的资本来买我。如果我不卖,他就培养我的对手把我灭掉。实际上,这种做法不是投资,是收割。大树底下寸草不生,对创新的多样性,对整个市场的活跃度,对未来新巨头的成长是非常不利的。

想象一下,如果在腾讯很小的时候,就被别的巨鳄公司碾压了,今天的腾讯可能不会出现。所以,我认为,保持一级市场投资的多样性和活跃度非常重要。它有助于构建一个经济、行业乃至于整个市场勃勃向上的良性生态。

未来,这种一级市场投资尤其是大平台投资,会受到很多监管的约束。我们不要把市场经济想成一个完全自由的,钱多可以任性的经济。如果是那样的话,最后都是寡头控制的市场。美国不会容忍这样,欧洲不会容忍这样,日本和中国当然也不会容忍这样。市场经济既要讲效率,也要讲公平。

所以,腾讯在发展过程中,在投资领域有很多的业绩,也有很多的过失。我认为,腾讯投资的商业价值和社会价值加在一起算及格。

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