Depin提倡通過去中心化的方式，以更民主、更參與的形式構建這些基礎設施。

撰文 & 採訪：深潮 TechFlow

邀請嘉賓

Jing Sun, IoTeX COO, 原矽谷前沿科技投資人, 成功建設兩支矽谷前沿科技風投基金，投資了超過30多個明星專案包括Rippling, Theta Labs，同時也是Polychain的LP投資人。2017年以聯合創始人身分加入IoTeX。

EO, Future Money Group Founding Partner, 連續創業者和投資人。2017年全身投入到加密投資中去，其中他領導的基金專注於Depin。

介紹

Depin，去中心化物理硬體基礎設施，之概念的持續走高在近日吸引了極高的關注。萬向區塊鏈實驗室也陸續在今年推出沙龍訪談計劃，其核心就是討論Depin。其實早在市場復甦之前，IoTeX就在全球各地舉辦生態會議聚集Depin生態的創始人來進行大腦風暴。無論是人工智慧，數據可用層，物聯網設備，區塊鏈基礎跨鏈設施，或是Web3頭部風投都是討論中的一份子，可見該賽道所涉及的應用場景之廣之深。

IoTeX自2017年以來致力打造區塊鏈和現實世界的中間層，來吸納Depin生態的不同建設者來參與搭建。相比之下，FutureMoney Group也是Depin的忠實投資者，其信念：“未來貨幣將成為一個強大的資料庫，能夠改變人類的工作方式”也引人深思。

深潮也是歷屆IoTeX R3al World活動的參與者，今天很榮幸邀請到兩位截然不同但又在經歷上有相似之處的業內Builder和投資人，來探討其的身分轉換和其身處高位卻選擇押注Depin賽道的原因。

漫談三問

1.為什麼從矽谷前沿投資人變身為奔於Depin前線的IoTeX builder?

Jing:

在2013年到2014年間，我投資了很多涉及人工智慧（AI）和物聯網（IoT）的賽道，包括服務代碼、軟體即服務（SaaS）等。我當時投資了許多傳統的AI公司，主要集中在算法和機器學習領域，而不是像現在的生成式AI。當時，機器學習非常熱門，我們投資了許多出色的AI科學家和工程師。然而，這些公司大多數在創業方面受限，很多專案在一兩年內就被大公司收購。

後來我發現，這些AI創業公司的主要問題並非技術水準，而是缺乏數據。AI公司需要數據進行機器學習，然後將其應用到特定領域。然而，我發現數據主要掌握在大型企業手中。因此，這些AI公司無法獲取數據，限制了它們的發展。它們只能在邊緣領域進行一些有限的工作，而且它們的算法很容易被大公司替代，最終被合併到這些大公司中。

這讓我意識到算法本身已經呈現出壟斷和中心化的趨勢。在創新方面，幾乎所有的進步最終都歸功於科技巨頭。第二點是我注意到，作為原始一代或二代互聯網用戶，雖然享受了方便和免費的服務，但用戶並沒有完全意識到他們在數據所有權方面的犧牲。用戶的所有數據都掌握在大型科技公司手中，成為它們盈利和增長的重要來源。

在這個時候，我意識到在整個互聯網2.0時代，用戶實際上是一種商品，是一個沒有權力和數據所有權的用戶。初創公司也無法獲取這些數據，因此它們在這方面也是毫無實力的。

整個社會經歷了一個週期，從互聯網剛開始時的開源、開放，逐漸演變為互聯網2.0時代的壟斷和中心化。這中心化趨勢成為一個重大問題。直到2015年，位元幣出現時，我還沒有意識到這個問題，因為它只是一種新的貨幣。但是當以太坊出現時，特別是智慧合約的引入，建立了一個可編程的平臺，給予開發者開源的空間，我意識到了一種解決方案。這個解決方案模糊但激發人，讓我覺得這可能是真正激發創新、賦予普通用戶權力的出路。

投資人的角度是宏觀層面的，關注整個賽道的機會和潛力，基於基本原則做出投資決策。然而，在具體專案層面，投資人的可控性很低，因為具體專案的發展路徑和引導難以預測。投資人在投資眾多專案時，側重選擇優秀創始人，但一旦決定投資後，成為支持角色，提供支持和資源，而非決策者。

我在2015年到2017年這段時間不斷學習和投資，與創始人和早期投資人互動。直到我全身心投入加密領域，成為IoTeX的聯合創始人，我決定更深入地參與其中。作為投資人，我發現自己處於一個相對後端的位置，對許多公司或專案的內部運作並不瞭解，有時也難以確定專案未能成功的原因。

投資人很想判斷一個方向是否正確，但有時候難以確定是方向不對還是執行不行。當我對某個賽道非常熱衷時，我渴望更深入地參與，變成一個建設者或運營者。我年輕時有機會做投資，但沒有真正創業的經歷。對我來說，運營一個公司，從零開始逐漸發展，是一種全新的體驗，對我具有強大的吸引力。

為什麼從中關村連續金融科技創業者變身於Depin投資人？

EO:

我應該是 Helium 中國社區最早的成員之一，在2019年接觸到了 Helium的概念，之前也涉足過硬體、存儲和計算領域的一些區塊鏈專案。我是一個連續創業者，對新技術和趨勢非常關注。從2017年開始涉足加密行業後，我發現參與新領域或敘事，無論是投資還是創業，都能獲得很好的回報，如流量紅利和流動性。我相信尋找那些以前不存在的賽道是發現新的Alpha機會的關鍵。

我的思考過程是通過不斷在行業中接觸、實踐並獲取反饋而形成的。對於金融科技（Fintech），它在早期是一個很好的創新，提倡去中心化，實現點對點金融代替中心化金融。然而，隨著各國監管的出現和發展，以及Fintech行業最終的發展狀況，我認為它在一定程度上偏離了初衷，過於深陷現有金融遊戲的規律。

從投資回報、從業人員回報以及投資回報的角度來看，Fintech可能並不是最佳選擇。其估值最終會受到金融遊戲規則的限制，回歸到PB估值，實際上更像是一個當鋪的邏輯，而不是科技公司的估值。這是後來資本市場和一些明智的投資者逐漸意識到的。

從退出的角度看，只有少數頭部資本真正投資Fintech取得了良好的回報，主要侷限於一些Fintech工具，如支付工具Stripe，或者是通過技術利用網路的各種借貸和P2P平臺，最終的結果都不盡如人意。

因此，我認為Web3不應該沿用Fintech的老路，不應該過於金融化，而應在金融化的過程中引入一些現實世界的外部影響。這樣做有兩個好處，一是可以減小對金融本身的依賴，用金融手段啟動一個網路，最終產生正向現金流。

第二個好處是任何商業模式或運動都應具有積極的社會意義，這樣在與監管的談判中就會更有優勢。如果永遠是一個金融遊戲，那麼全球金融監管仍然會非常嚴格，這對Web3的發展可能會不利。因此，這是我的一個連貫的思考結果，導致我對當前Web3的定位有所思考。

2.身在高位，你們選擇了Depin這條賽道的論點分別是什麼？

Jing:

IoTeX 五年前成立的初衷是建立一個去中心化的物理層，利用區塊鏈技術構建基礎設施，使物理世界的機器和經濟能夠有效連接。

其次，技術的發展經歷了一個階段，前三年主要集中在建設區塊鏈基礎設施，到了 2021 年，基礎設施已經基本建成，應用開始湧現，其中包括 DeFi、GameFi 和 NFT。在這個過程中，IoTeX 逐漸認識到區塊鏈最大的價值在於構建一個不需要信任的金融系統，更重要的是為物理世界中機器產生的價值提供高效的價值交換層。

基於這一理念，我們在 2021 年底發佈了名為 "MachineFi" 的白皮書，提出了一個早於其他術語如 "Depin"的概念。白皮書中指出未來幾十年，社會生產力的大部分可能會由機器完成，佔據 60% 以上的生產力。

2021年初的預測沒有考慮到2022年底AI的快速發展，加速了我們對物理世界的機器化的認識。

當前社會趨勢表明，未來更依賴物理世界的機器來提供生產力，這引發了關於機器如何制定規則、產生資源、協同合作的問題。這涉及到一個巨大的基礎設施，約佔全球生產總值的65%以上，但在建設方式上存在差異。從整體上看，這一基礎設施包括物理基礎設施（如交通、能源、無線通信等），在不同國家中的配置方式各異。

其中，"Depin"的概念被視為物理基礎設施的一小部分，專注於構建這一龐大基礎設施的底層。它強調了從下而上的方式建設這些基礎設施，並採用了區塊鏈技術作為底層邏輯。

不同於當前由國家或資本主導的建設方式，"Depin"提倡通過去中心化的方式，以更民主、更參與的形式構建這些基礎設施。它認為基礎設施的建設應該更多地由底層社區和個體推動，而不僅僅是由資本主導。

總體而言，"Depin"和之前提出的"MachineFi"概念在理念上是一致的，都致力於利用加密貨幣的理念，但關注的垂直領域有所不同。這一願景比當前的GameFi、DeFi等垂直應用更為廣泛，容量也更大。

EO:

我認為未來的工作將由Web3和人工智慧技術改變。在一個充滿動盪和變化的世界中，許多地區的資源分配非常不均勻，包括教育、醫療和資本資源。Crypto和Web3提供了一個開放的平臺，可以將人們拉平，實現更平等的機會。未來的工作將變得更加虛擬，結合了工作、娛樂、上網和加密等概念，吸引了大量新人湧入虛擬世界。

在過去幾年中，DeFi和GameFi等領域的興起推動了個人參與，例如DeFi農民和遊戲玩家通過在線遊戲賺取收入。然而，我觀察到在一些低收入國家，人們的生活條件非常艱難，但他們已經接觸到了Web 3。這些新興工作種類使得人們能夠通過Web 3和AI技術獲得更多的收入。

未來的機會可能包括Web 3和AI結合帶來的創作者經濟，創作者可以在Web 3平臺上發揮更大的潛力，通過NFT和社區賺取更多的收入。另一個機會是將線下生活場景與區塊鏈相結合，通過硬體連接實現對線下生活的監測和調度，打通線上和線下世界。Depin是這一領域的入口之一，通過硬體將數據傳輸到區塊鏈，實現可信、可計算的單元。未來可能會打破線上和線下的界限，讓鏈上合約用於調度線下資源，包括人力資源和完成現實任務的新型礦工。

我最近關注到的趨勢是在Web 3和AI技術的作用下，新型的工作種類將湧現。這些工作既包括創作者經濟的發展，也包括線下場景與區塊鏈的結合，打通現實生活和虛擬世界的界限。這一切將為人們提供更多機會，尤其是在低收入地區，人們可以通過Web 3和AI技術獲得更多資源和收入。

然而，我發現在區塊鏈和以太坊社區的發展中，資本和技術結合後會發生一種衝突，形成壟斷。例如，MEV就是一個例子。擁有出色算法的人，結合多個交易所和DEX，可以進行套利或者執行“front run”等操作。掌握了節點和預言機的人，可以在交易中按照自己的利益進行排序。這種將資本和技術結合的玩法支配了整個生態，包括在GameFi和DeFi中，大型投資者進入後挖礦變得不再具有吸引力，零售投資者參與度逐漸降低。由於缺乏足夠資本和高級技術，零售投資者逐漸退出，使得這成為一場權力遊戲。現在的Crypto難以實現真正的普及，原因之一是因為已經存在許多龐大的鯨魚，他們持有大量位元幣和以太坊。新加入者似乎只能追溯到早期參與位元幣和以太坊ICO的人，這些人有更多的資本，而新加入者則難以進入。這導致了一種不公平的世襲和資本主義的不平等現象。

有人指出位元幣的基尼指數比朝鮮還要高，達到了0.88，而朝鮮為0.84。這高基尼指數導致外部參與者很難進入，因為內部權力過於強大，外部參與者很容易被主導或者被遊戲操作。為了解決這個問題，我認為需要在資本和技術中引入第三個生產要素，即勞動。勞動來自於每個個體，特別是零售投資者和散戶，這種勞動最好是多樣化的、創造性的。只有引入勞動，網路才能真正創造外部價值，否則它將仍然是金融遊戲，後續參與者只是接盤者而已。勞動創造外部性，產生收入，並通過Web 3的金融機制進行分配，這樣的遊戲才能持久。

其次，通過引入勞動，我們可以制衡過大的資本和礦主、礦霸，以及擁有AI算力的實體。未來的工作應該著眼於如何引入勞動。Depin是一個起點，它讓線下勞動可以被監測。例如，參與Helium網路需要自行鋪設設備，而設備之間的距離、選址等因素都需要勞動者去考慮，這就形成了一種平衡破裂的因素，需要真正投入努力、勞動和技能來經營網路。這種方式可以建立一個長期粘性較好的網路，也更符合人性，因為僅僅投入金錢的遊戲更類似於賭博，而真正的勞動和投入才能產生情感連接和沉默成本，使人更願意留在網路中。

3.目前的Depin有或缺乏什麼核心競爭力？

Jing:

我從IoTeX商業模式的角度談談depin的核心競爭力。

IoTeX目前有兩個主要部分，一個是Layer 1，另一個是Layer 2或中間層。未來的理想是將這兩者合併為一個大網路。在我們看來，協定的本質是不關心它是Layer 1、Layer 2，而是關注網路是否能夠捕獲價值。我們相信網路能夠捕獲價值，無論它最終是在哪個鏈上啟動專案都不重要。

關於交易模型，我們認為它可能是一個transaction model，比如我們的computation和verification服務。無論它在哪個鏈上發起專案，都可以付一部分服務費，這部分服務費將被我們的網路捕獲。在建立自己的token模型時，這些token持有人可以分享這些價值。

此外，未來我們可能會成為物理資產交換的一個中心Hub。每個物理資產專案都會發行自己的token，而這個tokenization過程可能需要流動性。我們可以提供入口流動性，使得我們的Layer 1發揮了更大的作用。

對於其他計算專案，如storage，我們視其為service provider。我們不需要創建每一個技術，因為整個加密貨幣是一個模塊化的Stack。作為Hub，我們整合所有這些服務提供商，提供一個modular的解決方案。我們可以將所有這些不同的服務商整合在一起，作為一個go-to-market的解決方案，使每個服務商都能夠受益，形成一種收益共享的關係。這樣，客戶使用時每個服務商都能夠從中受益，形成了一種獨立構建、共同銷售的模式。

EO:

對於Depin行業內有很多負面情緒，這些聲音並非全是負面的，而是有價值的反思和質疑。關鍵是關注問題的本質，尤其是產品原理方面的問題，比如去中心化算力可能需要在不同市場尋找機會，而非與中心化數據中心競爭。這是一個值得思考和治理的問題。

此外，對於Depin網路等其他設施，是否值得支持其大規模建設？比如，監測空氣濕度或人流密集度等可以生成有價值的數據，但這些數據的實際價值是多少？這是需要深入探討的問題。

更重要的或許是，擁有這些有價值的硬體資源或數據後，如何設計更好的商業模式來實現變現？每樣有價值的東西都需要巧妙銷售和產品化，可能不能期望它們全部成為像以太坊那樣的平臺級產品，而更適合小而美，滿足長尾市場的需求。只要能夠通過商業模式將其價值產品化，並沉澱到協定中，這些潛在的價值就有可能被挖掘出來。

參考：

1.https://www.fmgroup.xyz/

2.https://iotex.io/

3.https://r3alworld.com/events

4.https://www.youtube.com/watch?v=RVaz3GPbOwk