對話 Taiko 創始人：坎昆升級倒計時，Taiko 如何搶佔先機？

Taiko 主網將在坎昆升級升級後三個月之內上線，預計將 50% 的代幣在兩年時間內發放給用戶和開發者。

主持人：JOE，Foresight News Deputy Chief Editor

嘉賓：Daniel Wang，Taiko Co-Founder & CEO

主持人：請 Daniel 做一個簡單的自我介紹。

Daniel Wang：我正式進入幣圈是在 2017 年，實際上在 2013 年的時候就做過交易所，做了一兩年就不做了，當時位元幣的價格是 800 人民幣，最低的時候 200 多人民幣。2017 年做的一個 ICO 專案 Loopring，再到現在的 Taiko，這就是大概的經歷。

主持人：在做了 Loopring 之後，為什麼選擇 Layer2 賽道？

Daniel Wang：Loopring 實際上做的是鏈上訂單簿清算，有段時間鏈上交互成本非常高，一筆交易可能需要幾十美金的費用。後來就想要不要把鏈上的數據放到鏈外做，就做了世界上第一個 Rollup，但當時做的並不太好，它是不可編程的，也無法相容。後來我們就考慮繼續完善技術，做別人沒有做過的事情，所以就選擇做了 Taiko。

主持人：坎昆升級帶來的影響有哪些？

Daniel Wang：坎昆升級其實大家翹首以盼很久了，在 Taiko 成立團隊的第一天，我們就明確了上線主網的前提一定是等到坎昆升級，同時很多 Layer2 專案在設計 rollup 的時候也是考慮到了數據成本要通過坎昆升級來降低。坎昆升級之後，數據降低成本的中位數大概是 50 倍，但因為它是一個單獨的數據市場，價格是市場驅動的，所以我們現在很難說它運行一段時間會具體省多少錢，但我相信多數的 Rollup 專案都會從中受益。

坎昆升級最直接的影響一方面是會降低數據的成本，因此而降低整個二層網路的交易清算成本，同時交易成本會下降很多。當然工程師在這個過程中有很多的事情要做，但對於用戶來說，成本降低是最直觀且是用戶們最關心的。

我們目前其實還有一個小的挑戰，就是如何把 Block 空間最大化地利用起來。比如如果我們上鏈的數據很小，用不了一個區塊空間，但是不僅付的錢差不多，還浪費了一定的空間。所以我們也是在想如何能把區塊空間能夠儘量全都用起來，這是目前在做優化的事情。

主持人：預計坎昆升級之後，會對整個 Layer2 市場格局造成哪些影響？

Daniel Wang：我覺得其實不會有很大的變化，它是一個過程，大家慢慢的改代碼來適應新的網路環境。

現在 Starknet 等其他 Layer2 的測試做的差不多了，我們也在內部測試網運行區塊了，但是大家還是多多少少有一些邊邊角角的事情要去做，包括我剛說區塊空間能不能最大化的用起來？還有我們使用零知識證明怎麼去驗證區塊哈希：通過電路也好，或者是 ZKVM 的編譯成指令集也好，還是有一些衍生的工作需要去做。

所以目前大家都是在準備階段，我覺得也沒有必要說一升級，我們就立刻就去把這個用起來。但是我覺得可能上線三個月之內就會有很專案都會切到升級之後的環境了。

主持人：坎昆升級還有七八天，它會不會存在一些風險要素導致整個市場波動，第二個就是說下一次的升級是否已經也開始在準備了？

Daniel Wang：下一次的升級我們還真沒有太去準備，因為還是要腳踏實地，走一步看一步。主網上線之後， 據我瞭解下一次升級可能會逐漸提上日程，對於跨鏈交易轉賬有巨大的好處，它能節省數據上鏈的成本。坎昆升級都經歷了這麼長時間， 下一次升級持續的時間可能會更長。

我倒是覺得坎昆升級的風險應該沒那麼大了，因為測試網已經測試過那麼多次了，除非客戶端有一些小的 bug，因為以太坊也有多客戶端實現，總的來講，我覺得這次升級應該還是會蠻順利。

主持人：可以給我們講述一下獲得融資的經歷嗎？

Daniel Wang：我們一開始融了三輪，第一輪其實是非常容易的，資本追著我們跑。第二輪就相對來講比較難了，因為估值高了，所以要多聊一聊，每一家開個會。第三輪就是反過來我們追著市場跑。到處在聊，聊了蠻多的 VC，但是大家對於我們的定位還是比較認可。大家糾結於你具體實現方式，但方向上他們沒有太大的懷疑。雖然現在是牛市了，但是這一兩個月之前，其市場上融資其實也不是那麼好融，尤其我們團隊還有幾個中國面孔。我們也跟中資背景的國內 VC 聊過，國內基金投的非常謹慎，在過去一年左右的時間，海外基金投資力度比較大，但是大多專注美國市場了。

所以你看美國的專案或者從美國出來的團隊，就會融資就會相對來講容易一些。我們也發現美國 VC 也比較抱團。在專案運營上面不僅僅是投資之前有一些幫助，投後一些大家也會造勢來做一些活動。相對來講東方基金我們就感覺這方面不是那麼的活躍。我們現在對自己的一些投資方還是非常滿意的，我們也是在挑一些基金。

我自己其實並沒有太多參與融資，參與最多的是我們聯合創始人，我主要是幫忙回答一些技術問題。所以我感覺相對容易，但是站在第一線的人會覺著融資沒有一個是容易的，尤其像我們估值這麼高的情況下。你要以很高的估值融資，別人就會問你說你為什麼有這麼高的估值。不管你是多牛的人，你拿別人的錢，你總是要努力說服別人。VC 都不傻，他在每一輪的時候都知道你要給我多少回報，他要把自己問題都能回答的了，才能跟決策委員會去聊，才能跟他們的 LP 要錢。

我們在聊的過程中也是在幫他們尋找答案。這個過程其實對我們自己的技術上也蠻有幫助的，因為現在很多大的 VC，我發現他們的分析師都很厲害，都能夠問出非常精準的問題，這些也會不斷給我們啟發。我們內部也會開會說為什麼這個問題我們回答的不好，還是我們的方案不好，我們要怎麼改進它。這個過程不僅僅是說拿到錢的問題，還是不斷優化自己方案，去挑戰自己的這個思路的一個過程，所以對我們來講確實幫助還是蠻大的。

從純財務角度來講，我們不拿錢也無所謂。最開始我們的思路是說純社區化，一分錢不拿，這是我們兩年前成立專案的時候的初衷。到後來我的思路也變了，然後也經歷了這些融資的過程，但我覺得這個過程還是比較健康，如果自己就花自己的錢來做專案，很盲目也很自負，沒有別人挑戰反而還做不了那麼好的專案。

主持人：資金會主要被用在哪些重要領域？

Daniel Wang：我們融資的初衷就是要讓這個專案不管牛市還是熊市，能夠可能存活久的時間。從純工程的角度來看，我們是不太需要太多錢的，我們主網準備工作核心的東西都已經準備的差不多了，近兩三個月的時間上線主網都有可能。

我們的工程人員其實也配備的差不多了，所以主要花錢的地方是生態。我們要投入比較大的金額在技術的推廣上面，而不是研發本身，比如說要有 grants，然後做黑客馬拉松，參加各種會等，通過多種方式激勵生態裡的人幫我們寫更好的文檔，更好的教程。

基礎設施方面，我們要保證別人開發的 APP 也能夠比較安全的運行，然後資金不能丟失，所以也會花很多的錢去做安全審計。當然了你主網上線，代幣上交易所，或者是你吸引比較大的地方[RK1] 來到自己的主網，都是需要一定的資金費用，也包括媒體等等，其實花錢的地方蠻多的。

所以我們這次融資也主要是為了在生態建設，開發者的獲取等等這方面要能夠步子大一點，走的就是從容一些，不要被資金限制住。

所以看情況如果需要的話，可能會進一步的去融資，目前是沒有這個計劃了，因為主網上線也差不多了。目前資金雖然跟很多的其他的 Layer2 專案有些差距，我們融的錢加在一起其實真的不多，但是我們花得很省，我在預算上面是非常謹慎的。

另外一個方面就是我們自己代幣大多數是留給社區的，創始團隊不會佔很多，至少一半的資金是完全社區擁有。不管以什麼樣的方式，最終都是回到社區，而不是投資人或者創始團隊。

總的來講，我們的目標是不要融太多的錢，而是把更多的代幣分出去。如果融錢多了，拋壓也會很大，所以這三輪到最後較高的估值的時候，我們才加在一起融資的金額也不算太多，稀釋給 VC 的比例其實是比其他專案方要少很多，未來的運營壓力就會相對來講小一點。

主持人：目前市場上存在許多 Layer2 專案，Taiko 競爭優勢會體現在哪些方面？

Daniel Wang：差異化競爭是必要的，不能為了發個幣去克隆技術棧，然後只是做部署，這樣的話它的意義就相對來講小一些，但並不是沒有意義。一個專案如果只通過運營，然後能夠讓更多的用戶去接受，並參與 Web3 專案，也是有價值的。比如說 BASE 鏈，它的價值在推廣方面，在用戶獲取方面，對整個以太坊生態創造了很大價值。

但如果每一個專案都通過運營來做的話，它並不能為給眾多的應用開發者來提供不同的選項。

所以我們在做 Taiko 的時候，第一個時間就是問自己這個問題，那個時候已經有了很多 Layer2 專案，我們憑什麼做一條新的鏈，你給開發者提供什麼樣的不同的選項？這是要問的自己的第一個問題。如果這個問題回答不上來的話，其實 VC 也不會投你。

我們其實現在的定位很簡單，如果 Taiko 明天上線，我們肯定是第一個純粹的 Permissionless 鏈，不管是出塊還是證明塊，任何人都可以出塊這筆交易，但是如果要打包一個獨立的塊，費用可能相對來更高一點。任何人都有機會參與到網路的建設。Permissionless 有個最大的好處，去中心化的程度沒有人知道，但是至少不會是一家來出塊，這造成一個現象就是說有的交易在中心化 Layer2 上面怕被審查，導致你的交易不被打包，比如說隱私相關的交易。我們 Taiko 是 permissionless，至少有一些 Layer2 的應用就會搬到 Taiko 上來。但是我們也不知道具體什麼樣的 Layer 2 應用特別喜歡 Taiko。我們也不做假設，只是說給開發者一個選項，如果你喜歡 Permission less，擔心自己的交易被審查，你就來 Taiko，因為我們沒有能力去審查你。

我們在未來一旦成熟之後也是要放棄掉所有權。實際上翻譯成簡單的技術語言，它是一個「base rollup」，我們出塊和打包交易的順序是以太坊的礦工決定的，這不是我決定的，所以我們放棄掉這個權利，同時我們也放棄掉這個掙錢的權利。現在的 Layer2 蠻賺錢的，他們交易費用都跑到自己的錢包了，可能一年小則幾百萬美金，多則上千萬美金。我們把費用完全讓給生態裡有能力打包最好的塊的工程師獨立的第三方上面去，通過犧牲自己的利益，讓網路更加的去中心化且更健康。

我們並不想通過運營競爭，運營的成本其實蠻高的，另一方面存在一定風險。每一筆資金都是有成本的。我們不是特別想通過這種方式去競爭，而是想通過獨特的技術賦能一些應用。比如能夠與更多 Layer 2 MEV 合作。現在如果你做 Layer 2 的 MEV 基本上跟現在的這些 Layer 2 都沒有辦法合作，因為他們很多都是中心化的，MEV 所有的錢都是自己收的，你跟 Taiko 合作或者你哪怕不跟我們合作，你就自己去做，如果你來打包區塊，你就能拿到所有的 MEV 收益，所以這就是我們想提供的一個不同選項。

主持人：如何去構建 Layer3？

Daniel Wang：整個 Layer3 的敘事其實都是有待驗證的。目前大家普遍認為如果一個公司它的鏈上的活動很多，它可能需要自己的一條鏈，但他自己又不想花時間去做共識算法，然後只想用以太坊共識算法，這個時候他可以通過 Taiko 技術，做一個 Taiko 的克隆 Layer2，或者他用 Taiko 的技術做一個 Layer3，然後部署到 Taiko 上。

如果你吸引了 1,000 萬或者 100 萬個用戶，突然有一天你不想做，要放棄了，這 100 萬個用戶要退出，他要從二層退到一層，在以太坊上面一個用戶要發一筆甚至兩筆交易都是非常貴的，而且對以太坊本身也是一個不好的影響。如果你做 Layer 3，你退出的時候你是在 Layer2 退出，那這 100 萬個用戶都在 Layer2 上做交易，相對來講就就會便宜很多。

未來很多公司做這種實驗的時候，他不確定是不是能夠長久運營一條鏈的時候，可能想通過 Layer3 來做這樣的一條鏈。Layer3 是一個可選項，至於說什麼樣的人去選它，現在還很難去確定。我自己認為比如說社交網路或者是遊戲這種每筆交易都沒有太多價值的，可能會比較好一點。但是說實話 Layer3 這個詞我也聽了很久了，近一年之內有很多也有專門做 Layer3 的公司，但這些公司你看官網上說哪些人真的是用技術來有一個 Layer3，而且還有活躍用戶的，基本上是沒有。所以目前來看現在還是一個敘事方案，要麼他是不靠譜，要麼他就很超前，還沒有到那個臨界點。但是 Taiko 其實在這方面是有過嘗試的，我們在大約三個月前有一個測試網，就是有一個 Layer3，Taiko 的技術允許迭代部署。我們如果想做 Layer3 是可以做的，但是目前我們的態度是我們要做一個開源技術站，如果你願意自己做 Layer3，你用 Taiko 部署到以太坊網路，那是完全沒問題。我們不想把這些變成一個類似於 ToB 的服務商，我們的目標就是要把 Layer2 維護好，然後誰願意做就免費提供一些幫助，但是我不想成為一種服務商模式。

主持人：對於開發者而言，Taiko 對他們的吸引力在哪些方面？

Daniel Wang：如果我自己要開發一個 APP 的話，我首先可能在以太坊上或者以太坊的測試網上去開發我的原型，因為你太早把原型選了一個特定的 Layer2，實際上是風險比較大的。

你只要選了特定的 Layer2，你再想移到別的地方重新開放就非常難了，所以我覺得很多專案都是假設我在以太坊上測試網先測試過了，然後甚至都在主網上線，過一段時間用戶量太大，自己成本太高的時候，說我現在真的是要擴容了，我要遷到一個 Layer2 上，或者自己做一個 Layer2，我覺得至少在初期或者在現在這個階段，這種思路還是比較合理。

我們的目標是如果你採用這種方案，當你想要去遷移的時候，你遷移到 Taiko 上，基本上一行代碼都不用改，只要改一個網路 ID 就可以了，把開發者使用 Taiko 的門檻降到最低。換句話說，如果他不喜歡 Taiko，覺得 Taiko 上有一些性能問題也好，或者是安全問題，他感到擔心，或者是我們的團隊他不是很喜歡，然後得到的技術支持他不滿意，這個時候如果他想遷移到另外一個跟以太坊完全相容的鏈上，它的成本基本上是 0 或者一個工程師幾天的成本，它不像是你去一個完全異構的鏈，或者是像去不同的編程語言和 MEV 的鏈。所以我們怎麼吸引開發者，第一是降低試錯的成本，第二是提供去中心化 Permission List，然後盡可能的保持跟以太坊的執行層一模一樣，我們不太想去增加特別 fancy 的功能。我們不想有這種讓你綁定的功能，所以以太坊在升級的時候，我們就會跟著升級，以太坊有新的功能的時候，我們就會盡量的第一時間去加進去，我們不想做一個跟以太坊不相容的鏈，所以目前的定位就是一定要去中心化，最後放棄擁有權，同時保持跟以太坊的運行執行端高度相容，所以這是我們比較堅持的設計原則。

從代碼上的原則就是說基本上的是百分百開源，比如說空投的合約可能不開源。其他基本上都是開源，而且我們對於這個協定也是非常的鬆弛，誰願意用誰就用，誰願意來改。

主持人：在 Taiko 生態有哪些好玩的一些專案？

Daniel Wang：我們在做生態的時候，對於遊戲、社交和 DeFi 這三個方向是比較關注的。當然這麼說其實這並不是一種面向未來的說法，這是一種向後看，這三個方向在我們生態裡可能會作用很大或者前景會比較廣，未來其實有什麼樣的專案適合在 Taiko 上，我們還是要拭目以待，不太敢那麼早去下結論。

因為我是工程背景，我們團隊多數也都是工程師，其實我們工程師的思路跟運營不一樣，工程師說我做出來這個東西，我覺得自己做的東西很酷，就會有人用，如果沒有人用，那就沒人用。

但是銷售團隊需要儘量吸引更多的人來，但是最終用戶留不留下來，取決於你這條鏈能夠提供什麼樣的價值。所以一方面我們在生態建設上會有很多的運營相關的活動在做，這個我是完全不反對。但同時我們從工程從技術角度來講，我們一定不能說這條鏈的成敗是靠我們運營人員的能力來推起來的，不是靠我給你很多的激勵，說這裡邊 ROI 很高，然後人蜂擁進來，然後只要回報少了，這些人一下就撤掉了。

從長遠來看，我們並不是主網上線之後，我們積極努力通過砸錢來把表象做得很好，而是說我們要認清問題的本質，5 年之後 Taiko 為什麼會存在？開發者為什麼不選回報率很高的鏈，而要到 Taiko 上？你一定得在目前找到一些答案，當然這可能不是最終的答案。但如果你這個時候都沒有這些答案的話，你過幾年之後你一定是不存在的。

因為新鏈會在資本的推動下會有更多的錢去搶這些現有的用戶或者是鏈上的資金。所有的鏈都是資本套現之後，然後再出來一條新鏈，這條鏈資本可能會更高，有 VC 總是建立這樣的一些敘事方案。

你看現在為什麼 Layer2 起來這麼多，很多時候都是玩這個遊戲，我們不可避免的也要參與到這樣的過程中，但是能不能把敘事延長到說在資本的洪流退去之後，技術依然有一定的優勢，或者至少有與眾不同的地方，然後在這個情況下能夠延長很長時間，然後即使是在比如說 5 年或 10 年之後，這條鏈不太行了，我們退而求其次的想要的目標就是說是不是有一條新的鏈，它是基於 Taiko 的技術架構改進的。

我不想經歷這麼多幾年的研發，完全沒有任何的技術留存下來，就是 10 年之後發現 BASE 鏈完全沒用，大家一提到這個事情：“這是一個資本遊戲”，然後有一些人賺了錢，有些人虧了錢，然後什麼都沒留下，我還是希望留下一點東西的。

主持人：如何看待 meme 文化？

Daniel Wang：最近有很多人也觀察到這個現象，有的時候你認真去啃一個技術硬骨頭，然後你的幣漲幅還沒有一個 meme 幣漲的高。我不反對這種 meme 幣，如果我有能力我也去試一試，不是心存惡意的，或者是有特殊的財務回報的目的，但是這個其實是蠻有趣的一個現象。Meme 是一種建立社區的方式，我們在社區建設方面，希望有一定的樂趣，讓社區能夠一起討論的一些東西。

因為純做 meme 還是需要一些特殊的技能，因為我們技術屬性比較強，所以團隊內如果要單獨做這個好像也不太可能，但是我很歡迎社區裡的生態專案做這個事情。

如果有團隊要做的話，我們甚至願意合作，看看能不能一起來推一些這樣的東西。

當然前提說他是懷著一種善意，如果你是說我要建立一種文化圈子，建立一種獨特的社區的氛圍，我是非常願意跟這種有想法的這些團隊或者藝術家來合作的。

主持人：是否有在關注或者佈局 RWA 板塊？

Daniel Wang：沒有佈局，因為一旦涉及到 RWA 就會跟法律和監管有非常多的牽連，我們是儘量不願意做這些這些事情。對我們來講有點浪費時間，我們不太願意做這些事情。所以有一些不是專做技術的團隊，他們比較擅長做這個，錢就應該讓他們去賺。

主持人：怎麼看待空投？

Daniel Wang：第一點專案方需要有一些人關注自己，如果說你只有團隊的幾十個人或者 VC 持有你的代幣，肯定不會有人關注你，所以你要獲取關注，就需要空投一定的數量給初始用戶。第二你要有初級流動性，比如說 Taiko 證明區塊，需要有一些 Taiko 來做質押，你代幣從哪拿？如果只有 Taiko 的團隊有代幣，你就只能從我們這買。但如果現在已經有比如說 100 萬個用戶有代幣，你就可以在市場上去以相對合理的價格買入，所以初始的流動性也是空投的一個目標。第三很多用戶是用過測試網了，在測試網上在幫著測試，哪怕那些專門薅羊毛的人也是在給你壓力測試，所以這些人雖然他的目標是要賺更多的錢，但客觀效果是幫你來測試你的網路，所以空投給他們也是獎勵他們的測試行為。

另外主網的用戶在用的時候也是用真金白銀在幫你做測試，這個時候你還是要給他一些空投，所以考慮到這一點，Taiko 的空投不是說主網上線第一天有空投，之後就沒有了，我們是上線之後有空投，然後在上線之後的一年兩年之內，我們都是按季度都會有空投，我不僅僅要獎勵測試網，我們之前有 6 個測試網，有可能還會上新測試網。這些測試網的用戶我仍然要給他獎勵，感謝他們幫 Taiko 做測試。主網上線一兩年之內我們認為可能也有一定風險，或者有新的功能點要加進去，而測試網沒有測試過，你在主網的時候，別人用真金白銀來測試，我們還是要給空投。所以 Taiko 的空投就是跟別人可能不太一樣，不是一次性的，我們是一個長期的過程，最後要把這 50% 的幣，要麼空投給社區，要麼通過 grant 的形式給第三方開發者，要麼通過基金會的形式，就是給未來的核心的開發團隊。具體方案也還沒有定，但是測試網用戶很多會拿到的。

主持人：Taiko 主網上線的時間？

Daniel Wang：今年上半年要上主網，具體哪個時間內部有定，但是外部還不太想去說。初始流動性在上主網之後，很快就會啟動包括空投等，具體日子也沒定，但是大約是在五六月份，看我們內部測試網的進展怎麼樣，當然我自己比較樂觀。我們還是希望說流動性起來之後，有很多人能夠來網路，參與網路的建設。希望早一點，因為再拖的話牛市結束就不好了。

主持人：如何看待位元幣 L2？

Daniel Wang：有一種說法位元幣 L2 其實都是華人團隊在玩，有的品牌也是真真假假，西方資本根本就不買單，但是華人礦工其實還是蠻有錢的，在一些礦工或者相關的資本推動下，位元幣 L2 也成了熱點。當然還有另外一種可能因為我關注的主要是以太坊生態，已經對位元幣技術棧不熟悉了。基於我有限的理解，以太坊 L2 和位元幣 L2 應該不是一個概念。

我們在說以太坊 Layer2 的時候，一般是用了以太坊共識，然後只是把計算挪到外面外面，然後在你清算的過程中，實際上是通過 Base 清算。但位元幣網路的可編程性是很差的，例如 Taiko 的技術想要在位元幣網路上實現，基本上是不可能的。我就想說什麼樣的專案能夠把自己設計的腳本語言比 Taiko 邏輯設計更好，我是想不出來。我寧願持有 BTC，我也不會投資做位元幣 L2 的人。

主持人：對於目前很多 Layer2 專案都在努力提高生態 TVL，Taiko 會怎麼看待這種現象？

Daniel Wang：如果我非要選一些衡量參數的話，我寧願說這裡面有多少日活或者月活的用戶，以及交易筆數，我不會太看一個生態有多少錢。因為我們要意識到一點我們目前處在擴容非常早期的階段。我不知道大家有多少人來過新加坡，新加坡這個島是很小的，新加坡說我要造田，這個島伸出去，然後中間建一條橋，這個島上最開始生活設施不是很便利，然後你要建超市，然後你要建高爾夫球場，或者建一些比如餐廳都建好，這些人才能去，你沒有一些基礎設施之前這些人是不願意去的。

還有另外一種建島的方式，就是新加坡現在要開始填海，把一些海岸線填上，它是圍繞著海岸線來一圈一圈填的，這種建島方式就會好一點，你不用說單獨有一個酒店或者有一個餐廳，它跟主島是完全連在一起，它中間沒有一個橋。目前以太坊造成流動性的分割，本來你下面比如說有 100 億的資本，你每個月都會努力去切一部分出去。流動性越分散，所以最後就是一大片都是亂的。你可能說我的錢包支持 10 個 Layer2，我每個上面都有點錢，然後每個上面轉移都挺貴的。

所以我相信在解決最基本的擴容的挑戰之後，可能要選擇另外一種或者嘗試另外一種擴容方案，就是說能不能流動性保持不變，從這個思路上去做轉換，所以這樣的話我雖然是有多個 Layer2，我上面的流動性是可以通過跨鏈原子操作可以共享的，不需要太多的交易對存在，大家跨鏈做的又便宜又好。Taiko 也有第二版的技術方案實際上就是要解決這種流動性分散的問題，但這個也有一些技術的前提比如說零知識證明要足夠快，可能要幾秒之內就有一個零知識證明（現在生成零知識證明可能要幾十分鐘甚至一個小時），所以這是比較長久的一些解決方案。

因此我們並不想去爭 TVL，或者以 TVL 為一個具體的目標，還是要把活躍的錢包數量做起來，然後有獨特的應用，交易數目，這才是我們的目標。

主持人：這一輪的週期跟之前有什麼不一樣？

Daniel Wang：美國的股市已經漲到頂了，美國股市再漲我覺得不太可能。第二美國，甚至包括其它一些有一些大國也印了很多錢，世界貨幣儲量真的很多很高。甚至 USDT 也在印錢。，不知道後邊真的是有美金還是有什麼，反正現在貨幣存量不斷地增加。但美國股市的錢並沒有流到中國大陸或者香港的股市裡邊，這錢去哪了？

現在華爾街開了一個口子能夠投資位元幣。所以這次牛市跟之前的牛市都不一樣的地方，美國在沒有地方放置美金的時候，他把這塊缺口給打開了。這部分資金體量很大，所以我覺得這一輪可能還會堅持一段時間，不會這麼快就結束，因為美金的釋放壓力還有，但我不是專業人士，我總感覺還是會繼續持續的釋放到區塊鏈的。

5 月份以太坊 ETF 也有一定的概率會獲批，因為位元幣也沒那麼多，一步如果把以太坊也炒起來，這是非常有可能的。目前最大的不確定的因素在於美國的選舉，最後最近好像也有消息說拜登不再參選了。民主黨這邊估計是夠嗆了，沒有政治新秀能夠跟特朗普競爭，特朗普上去之後，整個大的中美競爭怎麼樣，美國是不是有政策的調整等等，這些都不知道。

所以我是覺得要考慮到不確定性，不能夠全部持有加密資產，這樣萬一要是哪天突然跌了，也不會太吃驚。

世界變化會直接影響加密行業，而可是加密行業不會直接主動影響政治或者是全球經濟。所以有的時候當我賣了一定的比如 USDT 之後，我會問自己這 USBT 值錢嗎？公司後邊到底有啥我並不知道，在很樂觀的情況下也會有一些憂慮，到底什麼東西值錢？有的時候會說還是要持有一點人民幣，萬一美金要是哪天突然有個不好的消息，人民幣也是值錢的，總之，資產也不能太單一，還是要多樣化自己所持有的資產。